Pass - przeprawa
Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
-
- Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4415
- Rejestracja: 30 sty 2011, o 19:05
- Lokalizacja: Tczew / Gdańsk
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 22 razy
- Kontakt:
Pass - przeprawa
Nie wiem czy to pasuje do tego wątku ...ale na pewnej mapie okolic Gdańska z 1720 roku znalazłem coś dziwnego.
To nie cmentarz ale może inna pamiątka po szwedach. Na tej mapie na zachód od Tczewa przy Suchostrzygach widzimy twierdze ...czy ktoś wie gdzie to dokładnie było?
To nie cmentarz ale może inna pamiątka po szwedach. Na tej mapie na zachód od Tczewa przy Suchostrzygach widzimy twierdze ...czy ktoś wie gdzie to dokładnie było?
- Załączniki
-
- Danzig 1720.jpg (340.86 KiB) Przejrzano 5346 razy
- Danzig 1720.jpg (340.86 KiB) Przejrzano 5346 razy
"Od dziś dzień , do końca świata w ludzkiej będziem pamięci, My wybrani - Kompania Braci, Kto dziś wespół ze mną krew przeleje ten mi Bratem"
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
W poście: viewtopic.php?p=36158#p36158
Na sprzedawanej niedawno na eBay mapie, datowanej około 30 lat przed Twoją, widać bardzo podobne odzwierciedlenia miejsc w okolicy, w tym "Pass"
Tak jak napisałem kiedyś, przeprawa między Śliwinami a Lubiszewem miała kiedyś wielkie znaczenie w lądowej komunikacji na trasie Gdańsk - Polska centralna. Kontrola nad tym miejscem była kluczowa, WG mnie gdzieś w okolicy wyniesienia tzw Małych Rokitek musiały znajdować się, choćby nieduże, ufortyfikowania:
Gdyby nasz nowy Forumowicz @Q-BAS wyjawił źródło pochodzenia swojego avatara, najprawdopodobniej mielibyśmy trzeci wizerunek miejsca "Pass" na starych mapach :
zet48 pisze:Wpadła mi w ręce mapa Gdańska i okolic datowana na 1720 rok. Na samym jej brzegu widać fragment umocnień Tczewa ...ale mnie interesuje "obiekt" znajdujący się niżej - na zachód od Tczewa. Wygląda jak jakaś twierdza - na mapie podpisano ją "Pass" ktoś wie co to może być?
Na sprzedawanej niedawno na eBay mapie, datowanej około 30 lat przed Twoją, widać bardzo podobne odzwierciedlenia miejsc w okolicy, w tym "Pass"
Tak jak napisałem kiedyś, przeprawa między Śliwinami a Lubiszewem miała kiedyś wielkie znaczenie w lądowej komunikacji na trasie Gdańsk - Polska centralna. Kontrola nad tym miejscem była kluczowa, WG mnie gdzieś w okolicy wyniesienia tzw Małych Rokitek musiały znajdować się, choćby nieduże, ufortyfikowania:
Gdyby nasz nowy Forumowicz @Q-BAS wyjawił źródło pochodzenia swojego avatara, najprawdopodobniej mielibyśmy trzeci wizerunek miejsca "Pass" na starych mapach :
-
- Przybysz
- Reakcje:
- Posty: 39
- Rejestracja: 11 sty 2015, o 14:04
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Podprowadziłem z tego FORUM lub wykorzystałem link podwieszony pod którymś z postów. Bo śliczna jest to mapa. Zawsze zastanawiał mnie ten wizerunek Tczewa. Widziałem go wcześniej, jako koszmarną reprodukcję, w książce pana Landowskiego. Gdy tylko zobaczyłem go w tak OKAZAŁEJ formie (razem z Gdańską Głową na jednym arkuszu !), to postanowiłem go sobie przywłaszczyć. Ale jeżeli kogoś tym uraziłem, to z góry przepraszam i zaraz go zmienię.
- Załączniki
-
- Tczew_1657.jpg (158.78 KiB) Przejrzano 5358 razy
- Tczew_1657.jpg (158.78 KiB) Przejrzano 5358 razy
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Nie to miałem na myśli - sam nie skojarzyłem żródła tego fragmentu.Q-BAS pisze:... jeżeli kogoś tym uraziłem, to z góry przepraszam i zaraz go zmienię.
-
- Przybysz
- Reakcje:
- Posty: 39
- Rejestracja: 11 sty 2015, o 14:04
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Nie wiem co oznaczać może, w tym przypadku, słowo "Pass" ale przypuszczam, że ten Obiekt, to jakaś pozostałość po przepychankach szwedzko-prusko-sasko-rosyjskich. Szczególnie Szwedzi celowali w takich "forcikach" , przy drogach, na przeprawach. Trzeba się będzie pochylić nad tematem.zet48 pisze:Wpadła mi w ręce mapa Gdańska i okolic datowana na 1720 rok. Na samym jej brzegu widać fragment umocnień Tczewa ...ale mnie interesuje "obiekt" znajdujący się niżej - na zachód od Tczewa. Wygląda jak jakaś twierdza - na mapie podpisano ją "Pass" ktoś wie co to może być?
Na zachód od Tczewa na przedpolu, dzieła koronowego, widać również maleńki, sympatyczny, prostokątny szańczyk. Coś na kształt lunety. To może świadczyć, że fortyfikacje zwrócone były frontem w kierunku Gdańska.
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Słowa "PASS" nie należy traktować tu jako pierwszego w słowniku "PRZEŁĘCZ", ale właśnie jako używane dawniej znaczenie "PRZEPRAWA".Q-BAS pisze:...Nie wiem co oznaczać może, w tym przypadku, słowo "Pass"...
...szczególnie Szwedzi celowali w takich "forcikach" , przy drogach, na przeprawach.
Kto nie wierzy, niech gÓgluje na przykład "Paß über die Weichsel" lub "Paß über den Rhein" - same wyniki "z epoki" ...
Po zastanowieniu - Pass z mapy bliższy jest CHYBA miastu niż grobla na drodze Śliwiny - Lubiszewo; jest gdzieś w rejonie obecnych Rokitek lub nawet bliżej ...
Wiemy, że w tamtym okresie GDZIEŚ TAM (nie wiemy dokładnie gdzie) istniał dwór tczewskich starostów).
CZYTAĆ: viewtopic.php?p=19202#p19202
-
- Budnik
- Reakcje:
- Posty: 499
- Rejestracja: 6 lut 2011, o 20:29
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował;: 382 razy
- Otrzymał podziękowań: 82 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Zdecydowanie potwierdza to nosząca zawiły tytuł mapa holenderskiego kartografa Johannesa Janssoniusa datowana około roku 1640, którą w całości podziwiać można na stronie Goetzfried Antique Maps:be-good pisze:... Po zastanowieniu - Pass z mapy bliższy jest CHYBA miastu niż grobla na drodze Śliwiny - Lubiszewo; jest gdzieś w rejonie obecnych Rokitek lub nawet bliżej ...
Tractuum Borussiae, circa Gedanum et Elbingam, ab Incolis Werder Appellati, cum Adiuncta Neringia, Nova et Elaboratißima Delineatio
Lokuje ona zagadkowy fort wyraźnie pomiędzy Suchostrzygami a Rokitkami i raczej bliżej tych pierwszych.
Być może znajdował się on przy drodze prowadzącej z Tczewa do przejścia przez dolinę Motławy pod Szpangawą, przy skrzyżowaniu z drogą wiodącą z Suchostrzyg do Rokitek, które było miejscem polsko-szwedzkich zmagań z roku 1627, przedstawionych na mapie z postu zet48@Bitwy pod Tczewem w rejonie Rokitek i Lubiszewa
Układ tych dróg zachował się do czasów budowy kolejowej łącznicy Górki-Zajączkowo, co widać na mapie topograficznej z roku 1918, przedstawiającej konfigurację terenu wg danych z roku 1908:
"To co daje nam szczęście, nie jest fikcją"
Pozdrawiam
Pozdrawiam
-
- Budnik
- Reakcje:
- Posty: 395
- Rejestracja: 4 lut 2011, o 15:33
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 19 razy
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Panowie, nie chciał bym was martwić, ale spójrzcie dokładniej na rzeczoną mapkę z fortem i przeanalizujcie jej topograficzną precyzję...
Niestety nie jest to arcydzieło kartograficzne i mamy tam nie tylko dużą swobodę w odwzorowaniu położenia poszczególnych miejscowości, ale nawet spore błędy rzeczowe (bieg Motławy, dziwne nazwy miejscowości itd.) Co oznacza, że najpewniej autor mapy nie tworzył jej z autopsji. Ergo ów fort może leżeć gdziekolwiek na zachód od Tczewa.
Natomiast niezależnie od różnorakich datowań mapa przedstawia nam sytuację z połowy XVII wieku, być może jeszcze sprzed potopu!
Niestety nie jest to arcydzieło kartograficzne i mamy tam nie tylko dużą swobodę w odwzorowaniu położenia poszczególnych miejscowości, ale nawet spore błędy rzeczowe (bieg Motławy, dziwne nazwy miejscowości itd.) Co oznacza, że najpewniej autor mapy nie tworzył jej z autopsji. Ergo ów fort może leżeć gdziekolwiek na zachód od Tczewa.
Natomiast niezależnie od różnorakich datowań mapa przedstawia nam sytuację z połowy XVII wieku, być może jeszcze sprzed potopu!
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Pass - przeprawa
Tak, mapa ta jest do kupienia pod tym linkiem: http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=62 ... st-visitedMichał pisze:(...) Natomiast niezależnie od różnorakich datowań mapa przedstawia nam sytuację z połowy XVII wieku, być może jeszcze sprzed potopu!
Według opisu, została opracowana już podczas pobytu w naszym mieście "Lwa Północy" ( opracowana na potrzeby wojsk szwedzkich po zajęciu przez nie Żuław w roku 1626 ) , a wydana (ten egzemplarz) w Amsterdamie przez Joannesa Janssoniusa w roku 1641. Pozostaję pod wrażeniem jej (relatywnej jak na lata powstania) dokładności.
Jej pełna nazwa to: "TRACTUUM BORUSSIAE circa Gedanum et Elbingam ab incolis WERDER appellati cum adiuncta NERINGIA nova et elaboratissima delineatio Authore Olao Ioannis Gotho", autorem mapy jest Olaf Hansson Svart (inne formy nazwiska to Olaus Joannes Gotho i Olof Hansson Ornehufvud).
Mapa najprawdopodobniej "pójdzie" w piątek za sporo ponad tysiąc złotych polskich...
Oto kolorowa całość mapy...:
... i jej fragment z naszym "Passem" / "Przeprawą" zestawiony z jedną z pierwszych porządnych map z początku XIX wieku:
mirza3 pisze:
Być może znajdował się on przy drodze prowadzącej z Tczewa do przejścia przez dolinę Motławy pod Szpangawą, przy skrzyżowaniu z drogą wiodącą z Suchostrzyg do Rokitek, które było miejscem polsko-szwedzkich zmagań z roku 1627, przedstawionych na mapie z postu zet48@Bitwy pod Tczewem w rejonie Rokitek i Lubiszewa
Miejsce "Passu" / "Przeprawy" po analizie Mirzy Trzeciego wydaje się (cytat z Prezesa ) "oczywistą oczywistością"...
Do czasów niedługo po zaborze 1772 był to najkrótszy porządny łącznik drogowy do Gdańska; podchodząc do Tczewa od Dąbrówki i Szpęgawy potencjalny agresor po przebyciu wąskiej grobli na podmokłym terenie musiałby wspiąć się pod spore wyniesienie, przebyć Rów Młyński po słowiańsku pieszczotliwie zwany "Milenem" i wyczerpany drałować dalej kilka kilometrów do miasta...
Pytanie, kiedy bastion przestał istnieć (?).
Mapa sprzed dwustu lat nie wykazuje już nic takiego w tym miejscu, po kilkudziesięciu latach przedarła się tam kolej znosząc ewentualne umocnienia ziemne na swojej trasie.
===================================================
EDYTUJĘ 10.06.2016: Mapa znalazła nabywcę -
zgodnie z moimi podejrzeniami ostatecznie kosztowała ponad 1300 PLN-ów ...