Na mapach i planach do 19 wieku widać w obecnych południowo-wschodnich zakątkach Tczewa (była wieś Duże Czyżykowo) obszary opisywane jako Pierwszy i Drugi (bądź Ostatni) Grosz = Erste Groschen i Zweite (Letzte) Groschen.
Czytałem, tak mi się wydaje, że to zwyczajowe nazwy od kilkuset lat, ale sam już nie wiem gdzie miałbym to widzieć i jakie jest wyjaśnienie takich nazw.
Jako człowiek, który wyrósł na Pierwszym Groszu proszę - niech lepiej poinformowane osoby wypowiedzą się w tym temacie.
Ta mapa sprzed 200 lat przedstawia też karczmę i cegielnię nazywane "Ostatnim Groszem"; czerwone oznaczenia na mapie nie są moje i nie wiążą się z moim pytaniem.
De facto Drugi Grosz leżał już po knybawskiej stronie Dryboka.
Karczmy - Pierwszy i Drugi (Ostatni) Grosz
Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
-
- Obywatel
- Reakcje:
- Posty: 625
- Rejestracja: 16 mar 2011, o 20:55
- Lokalizacja: Tczew:Bajkowe
- Podziękował;: 63 razy
- Otrzymał podziękowań: 163 razy
- Kontakt:
Re: Karczmy - Pierwszy i Drugi (Ostatni) Grosz
Też zauważyłam te "grosze" na mapach. Literatura podaje,że były to zwykle nazwy karczm podmiejskich. Rozpoczynało się pić w "Pierwszym groszu" potem "Drugim.... . Czasem kończyło w Letzter Groschen "Ostatnim groszu"
Pewnie w podobnej do tej karczmie przepijano ostatnie grosze
Pewnie w podobnej do tej karczmie przepijano ostatnie grosze
- Załączniki
-
- "Karczma - Ostatni grosz" obraz Jana Piwarskiego, rok 1845 (Muzeum Narodowe w Warszawie)
- karczma ostatni grosz.jpg (115.89 KiB) Przejrzano 4886 razy
- "Karczma - Ostatni grosz" obraz Jana Piwarskiego, rok 1845 (Muzeum Narodowe w Warszawie)
- karczma ostatni grosz.jpg (115.89 KiB) Przejrzano 4886 razy
Ostatnio zmieniony 7 kwie 2013, o 22:06 przez zielu, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Połączyłam posty
Powód: Połączyłam posty
-
- Burmistrz
- Reakcje:
- Posty: 7998
- Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował;: 694 razy
- Otrzymał podziękowań: 563 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Karczmy - Pierwszy i Drugi (Ostatni) Grosz
Karczmy w tym miejscu były przeznaczone jak mi się wydaje, przede wszystkim dla osób podróżujących Wisłą
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II
-
- Koordynator
-
Pisarz Miejski
- Reakcje:
- Posty: 4761
- Rejestracja: 2 lut 2011, o 20:15
- Znajomość języków obcych: English, Deutsch, Pусский
- Lokalizacja: Najpierw Czyżykowo, potem Bajkowe, obecnie Górki, za jakiś czas - Rokitki :( ...
- Podziękował;: 191 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Karczmy - Pierwszy i Drugi (Ostatni) Grosz
Na pokazanym przez Zeta prawie dwustuletnim planie majątku knybawskiego świetnie widać "Ostatni Grosz" w miejscu, gdzie teraz jest uprawne pole. Rok temu Mig21 ze mną szukał tam na zaoranym polu śladów budynków, całkowicie bezskutecznie.
https://www.dawnytczew.pl/forum/viewtop ... 239#p38239
W pobliżu istniał (tak naprawdę istnieje do dziś) tzw Mały Pflaster = Mały Bruk - stworzone dawno temu nakładem wielkich wysiłków kamienne nabrzeże, obecnie zawalone masą wiślanego piachu i porośnięte chwastami. Nieco dalej - znane nam półkilometrowe kamienne nabrzeże knybawskiej cegielni - Duży Pflaster.
Te nazwy funkcjonują do dziś wśród osób, które wychowywały się na Czyżykowie przed/ niedługo po wojnie.
O ile Duży Pflaster służył cumowaniu berlinek przy odbiorze cegieł z tunelu...
https://www.dawnytczew.pl/forum/viewtop ... 4255#p4255
https://www.dawnytczew.pl/forum/viewtop ... 580#p28580
... o tyle dla Małego Pflastra podczas budowy naszego Mostu przewidziano inną rolę -
UWAGA! Wyzwanie - to aż kilkanaście zdań do przeczytania ...
https://www.dawnytczew.pl/forum/viewtop ... 239#p38239
W pobliżu istniał (tak naprawdę istnieje do dziś) tzw Mały Pflaster = Mały Bruk - stworzone dawno temu nakładem wielkich wysiłków kamienne nabrzeże, obecnie zawalone masą wiślanego piachu i porośnięte chwastami. Nieco dalej - znane nam półkilometrowe kamienne nabrzeże knybawskiej cegielni - Duży Pflaster.
Te nazwy funkcjonują do dziś wśród osób, które wychowywały się na Czyżykowie przed/ niedługo po wojnie.
O ile Duży Pflaster służył cumowaniu berlinek przy odbiorze cegieł z tunelu...
https://www.dawnytczew.pl/forum/viewtop ... 4255#p4255
https://www.dawnytczew.pl/forum/viewtop ... 580#p28580
... o tyle dla Małego Pflastra podczas budowy naszego Mostu przewidziano inną rolę -
UWAGA! Wyzwanie - to aż kilkanaście zdań do przeczytania ...
-
- Najemca
- Reakcje:
- Posty: 274
- Rejestracja: 15 lis 2012, o 08:51
- Podziękował;: 252 razy
- Otrzymał podziękowań: 325 razy
- Kontakt:
Re: Karczmy - Pierwszy i Drugi (Ostatni) Grosz
Co ciekawe, wspomniane "Groschen", to mogą być nie tylko nazwy istniejących tam karczm, ale określenie jednostek terytorialnych wchodzących w skład miejscowości. I tak w XIX w. Czyżykowo składało się z głównej wsi Gross Zeisgendorf, osady podmiejskiej Klein Zeisgendorf (por. https://dawnytczew.pl/forum/viewtopic.p ... =80#p65305) oraz przysiółka (lub też osady czy kolonii) "Erster Groschen" (ob. tereny Ceglarskiej 11-14, 15 i 15B - por. https://dawnytczew.pl/forum/viewtopic.p ... =70#p65177), określanej też czasem jako "zu Zeisgendorf". Analogicznie w przypadku Knybawy: "Letzter Groschen" (alternatywnie: "Zweiter Groschen" ) był przysiółkiem/osadą wchodzącą w skład wsi Knybawa. Przed 1908 r. jest nawet wymieniany jako mała miejscowość: https://gov.genealogy.net/item/show/object_277430
To, co może być interesujące w kontekście Czyżykowa i Knybawy, to fakt, iż ceglarze w tych miejscowościach zajmowali się prowadzeniem karczm zarazem. Kataster fryderycjański 1772/73 w przypadku Czyżykowa wymienia karczmarza Arenda oraz ceglarza i karczmarza Kneista (por. K. Halicki, "Dzieje gminy Tczew...", s. 364). Analogiczna sytuacja miała miejsce w Knybawie, o czym pisałem w: https://dawnytczew.pl/forum/viewtopic.p ... =20#p65072. Powstaje pytanie: czy to były po prostu spółki karczmarzy, gdzie jeden z nich był zarazem ceglarzem i prowadzili je wspólnie, czy po prostu dwie odrębne karczmy w różnych miejscach wsi. W przypadku Knybawy widać również na starych mapach z 1 poł. XIX w., iż stara cegielnia z karczmą działała bliżej granicy z Czyżykowem, natomiast nowa cegielnia z poł. XIX w. była usytuowana na rozwidleniu ob. ulic Knybawskiej i Jesionowej.
To, co może być interesujące w kontekście Czyżykowa i Knybawy, to fakt, iż ceglarze w tych miejscowościach zajmowali się prowadzeniem karczm zarazem. Kataster fryderycjański 1772/73 w przypadku Czyżykowa wymienia karczmarza Arenda oraz ceglarza i karczmarza Kneista (por. K. Halicki, "Dzieje gminy Tczew...", s. 364). Analogiczna sytuacja miała miejsce w Knybawie, o czym pisałem w: https://dawnytczew.pl/forum/viewtopic.p ... =20#p65072. Powstaje pytanie: czy to były po prostu spółki karczmarzy, gdzie jeden z nich był zarazem ceglarzem i prowadzili je wspólnie, czy po prostu dwie odrębne karczmy w różnych miejscach wsi. W przypadku Knybawy widać również na starych mapach z 1 poł. XIX w., iż stara cegielnia z karczmą działała bliżej granicy z Czyżykowem, natomiast nowa cegielnia z poł. XIX w. była usytuowana na rozwidleniu ob. ulic Knybawskiej i Jesionowej.
- Ocena: 12.5%
-
- Najemca
- Reakcje:
- Posty: 274
- Rejestracja: 15 lis 2012, o 08:51
- Podziękował;: 252 razy
- Otrzymał podziękowań: 325 razy
- Kontakt:
Re: Karczmy - Pierwszy i Drugi (Ostatni) Grosz
Jak się okazuje karczma "Grosz" na Czyżykowie oraz związana z nią cegielnia funkcjonowały tam co najmniej od początków XVIII wieku, na co wskazują księgi parafialne ślubów, wymieniające miejscowych karczmarzy i ceglarzy.
Źródło: Edmund Raduński, Najstarsza metryka kościoła św. Krzyża w Tczewie, "Kociewie: dodatek regionalny "Gońca Pomorskiego" i "Dziennika Starogardzkiego" poświęcony sprawom ziemi kociewskiej, 1938.10 nr 4 (na PBC błędnie jako nr 10), s. 30-32: https://pbc.gda.pl/dlibra/publication/9 ... tion/86745
Nie da się wykluczyć, że obiekty te powstały już w 2 poł. XVII w., po tym jak wieś została odbudowana ze zniszczeń w czasie potopu szwedzkiego.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
@knyszynianka,
Pięknie to jest zakamuflowany Twój SPAM, podobnie jak tu:
viewtopic.php?f=34&p=66168#p66168
viewtopic.php?f=82&p=66171#p66171
Źródło: Edmund Raduński, Najstarsza metryka kościoła św. Krzyża w Tczewie, "Kociewie: dodatek regionalny "Gońca Pomorskiego" i "Dziennika Starogardzkiego" poświęcony sprawom ziemi kociewskiej, 1938.10 nr 4 (na PBC błędnie jako nr 10), s. 30-32: https://pbc.gda.pl/dlibra/publication/9 ... tion/86745
Nie da się wykluczyć, że obiekty te powstały już w 2 poł. XVII w., po tym jak wieś została odbudowana ze zniszczeń w czasie potopu szwedzkiego.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
@knyszynianka,
Pięknie to jest zakamuflowany Twój SPAM, podobnie jak tu:
viewtopic.php?f=34&p=66168#p66168
viewtopic.php?f=82&p=66171#p66171
- Ocena: 12.5%