Forum Dawnego Tczewa

treviss pisze:czytałem czytałem!
Czyli dwa cmentarze użytkowane były w tym samym czasie?

Wiązać to się może z różnicami wyznaniowymi wśród tczewskich Żydów. Niestety bardzo słabo orientuję się w różnych odmianach judaizmu, ale nieprzypadkowo jedną z dat powstania cmentarza na woj. polskiego jest 1925 rok czyli przyjazd grupy Żydów z Łodzi. Dlaczego chcieliby tworzyć drugi cmentarz?

LukaszB pisze:

treviss pisze:czytałem czytałem!
Czyli dwa cmentarze użytkowane były w tym samym czasie?

Wiązać to się może z różnicami wyznaniowymi wśród tczewskich Żydów. Niestety bardzo słabo orientuję się w różnych odmianach judaizmu, ale nieprzypadkowo jedną z dat powstania cmentarza na woj. polskiego jest 1925 rok czyli przyjazd grupy Żydów z Łodzi. Dlaczego chcieliby tworzyć drugi cmentarz?

Cmentarz żydowski na Wojska Polskiego jest już na planie miasta z 1904 roku;
szpaler drzew znajduje się na zaznaczonym tu terenie:

be-good pisze:

LukaszB pisze:

treviss pisze:czytałem czytałem!
Cmentarz żydowski na Wojska Polskiego jest już na planie miasta z 1904 roku;
szpaler drzew znajduje się na zaznaczonym tu terenie:

ŹŹŹŹŹŹŹŹŹ.jpg

To dlaczego zaznaczony jest szpaler drzew, a nie cmentarz?

LukaszB pisze:Cmentarz żydowski na Wojska Polskiego jest już na planie miasta z 1904 roku;
szpaler drzew znajduje się na zaznaczonym tu terenie:

To dlaczego zaznaczony jest szpaler drzew, a nie cmentarz?

Napisałem, że na terenie, który jest zaznaczony na mapie znajduje się szpaler drzew (zorientowany pn - pd).
viewtopic.php?f=26&t=4&p=80&hilit=kasztanowa#p80
Na żadnej z map z tamtego okresu nie widziałem, żeby krzyżami oznaczano kirkuty lub inne niechrześcijańskie cmentarze.
Niestety kopia planu z 1904, którą posiadam nie ma legendy i sama w sobie nie przekona Cię, że to kirkut. Ale są inne mapy:

Na poniższych fragmentach mapy wydanej w 1910 a sporządzonej wg stanu z 1908 roku widać, że omawiana działka jest oznaczona identycznie jak działka cmentarza w Bałdowie na "Żydowskiej Górce". Wniosek dla mnie jest taki, że sto lat temu istniały już obydwa cmentarze.

to ciekawe dlaczego ta niezbyt liczna gmina żydowska posiadała dwa cmentarze?

To co be-good wziął za szpaler drzew jest oznaczeniem dla cmentarza żydowskiego/niechrześcijańskiego (dlaczego żydowski cmentarz miał być oznaczony krzyżem ) Drążę temat cmentarza ponieważ spotkałem się w literaturze z co najmniej 3 datami powstania kirkutu:
- XVIII wiek
- 1918
- 1925
Może uda się ustalić prawdziwą datę

LukaszB pisze:To co be-good za szpaler drzew jest oznaczeniem dla cmentarza żydowskiego/niechrześcijańskiego (dlaczego żydowski cmentarz miał być oznaczony krzyżem )

Nie bardzo rozumiem pierwsze zdanie, ale zostawmy ten szpaler...
Czy załączona legenda dotyczy planu miasta z 1904?
Na mapie której fragmenty zawarłem w dzisiejszym porannym poście niestety nie ma legendy, która bezwarunkowo udowodniłaby istnienie tam żydowskiego cmentarza w 1908 roku.
Ale powtórzę, że działki na Wojska Polskiego, w Bałdowie i (na innym arkuszu) w Borównie pod Skarszewami, opisane są tym samym symbolem.

be-good pisze:

LukaszB pisze:To co be-good za szpaler drzew jest oznaczeniem dla cmentarza żydowskiego/niechrześcijańskiego (dlaczego żydowski cmentarz miał być oznaczony krzyżem )

Nie bardzo rozumiem pierwsze zdanie, ale zostawmy ten szpaler...
Czy załączona legenda dotyczy planu miasta z 1904?
Na mapie której fragmenty zawarłem w dzisiejszym porannym poście niestety nie ma legendy, która bezwarunkowo udowodniłaby istnienie tam żydowskiego cmentarza w 1908 roku.
Ale powtórzę, że działki na Wojska Polskiego, w Bałdowie i (na innym arkuszu) w Borównie pod Skarszewami, opisane są tym samym symbolem.

Mapa z 1904 roku nie ma niestety legendy, mamy skan z APG. Legenda jest dołączono do serii niemieckich map z 1908/1910 - 1933/36 - 1942, dlatego jak najbardziej pasuje. Dzięki mapie wiemy, że cmentarz żydowski istniał wcześniej niż podaje np. strona o kirkutach.

W Aktach Nadzoru... ta działka (Skarszewska 26 - dziś Wojska Polskiego 4-5) opisana jest OD skrajnej daty 1905 jako SYNAGOGEN GEMEINDE, potem Gmina Żydowska - Cmentarz z datą skrajną 1933
Żeby było mniej jasne: Synagogen Gemeinde oznacza Gminę (wspólnotę) Synagogową, ale wcale nie zawiera pojęcia cmentarza (choć go nie wyklucza )

Powołując się na tczewskie publikacje ...tu "Tczew w czasie i przestrzeni" R. Landowskiego, możemy przypuszczać że cmentarz żydowski przy ul. Wojska Polskiego istniał już w 1898 roku