Forum Dawnego Tczewa

W Wilkierzu królewskiego miasta Tczewa z 1599 roku mamy ustęp poświęcony tajemniczej lokalizacji: Było to w okolicach Śliwin, ale gdzie konkretniej?

Czy nie jest to rejon jezior przy Rokitkach Małych?

LukaszB pisze:Było to w okolicach Śliwin, ale gdzie konkretniej?

Czy dysponujesz kopią / zdjęciem tego zapisu w Wilkierzu
Mam małą hipotezę, ale dopiero naoczne zapoznanie się z oryginalnym zapisem tego punktu Wilkierza posunęłoby mnie/ nas krok dalej...

be-good pisze:

LukaszB pisze:Było to w okolicach Śliwin, ale gdzie konkretniej?

Czy dysponujesz kopią / zdjęciem tego zapisu w Wilkierzu
Mam małą hipotezę, ale dopiero naoczne zapoznanie się z oryginalnym zapisem tego punktu Wilkierza posunęłoby mnie/ nas krok dalej...

Ba, niestety nie! Posługiwałem się tylko tłumaczeniem z Kociewskiego Magazynu Regionalnego " onclick="window.open(this.href);return false;
Oryginał jest w książeczce 750 lat Tczewa w archiwaliach nie wiem tylko jak dokładna jest fotografia

Niestety zdjęcia w książeczce są chyba celowo niestarannie wykonane ...małe i nieczytelne.

Czy to ten Fragment Wilkierza?

Moje gmeranie przy 60tym punkcie tczewskiego wilkierza z roku 1599 rozpocznę od tego zastrzeżenia - tłumaczenie z języków obcych ich historycznych i regionalnych wariantów jest zadaniem wyjątkowo trudnym i często z mniej lub bardziej prozaicznych powodów (nieczytelne pismo, błędy autorów tekstu, odniesienia do specyficznych aspektów kultury) jest zadaniem nie do końca wykonalnym, przynajmniej bez tuzina przypisów po każdym zdaniu.

Napiszę tak... Nie wiem skąd w tłumaczeniu na polski pojawiła się nazwa (własna) LEUSS ...

Oprócz nagłówka nie dyskutuję dalszej zawartości punktu, bo jest dla mnie i innych tutaj (?) nieczytelna.

Na załączonej przez Kolegę fotografii oryginału widać mało, ale na tyle dużo, żeby w nagłówku punktu 60 zobaczyć dość sporej długości słowo, przymiotnik (wynika to ze składni).
Pierwsze słowo to z pewnością WEGEN = O... / CO SIĘ TYCZY... .
Kolejny rodzajnik ma nieczytelną ostatnią literę, ale jeśli moja hipoteza, którą podam za chwilę, jest prawdopodobna - mamy tu DES.
Dalej długie słowo, przymiotnik, który wg tłumacza miał określać miejsce LEUSS ("dotyczący / będący z LEUSS"). Ale ja tam widzę słowo o dodatkowych kilku znakach, kończące się na „...SCHE”, tak jak w wielokrotnie używanym w starych dokumentach przymiotniku „DIRSCHAUSCHE” (= tczewski).
Ostatnie słowo, rzeczownik, wg tłumacza mający być odpowiednikiem polskiego słowa "moczary", to najprawdopodobniej odmieniony rzeczownik BRUCH(ES).

Oto, co widzą tu moje oczy wsparte przez wyobraźnię:
Słowo BRUCH w odniesieniu do topografii oznacza tereny (okresowo) zalewowe, miejsca w którym przełomu dokonała / dokonuje woda, moczary itp.;

Patrz Tezaurus: http://de.thefreedictionary.com/bruch


Przez stulecia pozostają takie pozostałości zalań jak "BRUCH" z powodzi 1829 roku w miejscowości Ptaszniki:

[googlemap]https://maps.google.pl/maps?saddr=54.15 ... iwloc=ddw0[/googlemap]

czy "BRUCH" z powodzi 1434 roku w Czatkowach:

[googlemap]https://maps.google.pl/maps?saddr=54.12 ... sz=16&z=16[/googlemap]


Widać je pod nazwą Bruch m.innymi na tej wspaniałej mapie: http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... te-des-Deu .

Słowo LEIßAUSCHEN może być odmienionym przymiotnikiem od alternatywnej wersji nazwy LIEßAU, czyli Lisewa
(patrz: http://gov.genealogy.net/item/show/LIESSAJO94JC).
Istnienie zalewanego przez zmienny nurt rzeki obszaru porośniętego przez drzewa potwierdza rycina przedstawiająca bitwę z 1657 roku;
patrz: http://www.dawnytczew.pl/index.php?opti ... 96&lang=pl :
Co ciekawe, jest to JEDYNY zadrzewiony obszar przedstawiony na tej rycinie pokazującej stan rzeczy na kilkadziesiąt lat po sporządzeniu tej kopii wilkierza.
O istnieniu tam położonej wyspy i o poważnych konfliktach z Lisewem w tej sprawie wzmiankuje też zamordowany przez Niemców Raduński w Zarysie Dziejów Miasta Tczewa,

proszę się wczytać:







(Linkowane ze strony MBP w Tczewie).

Utrzymywane pod groźbą grzywny zadrzewienie fizycznie umacniałoby i stabilizowało ten nietrwały punkt, tak ważny przy przeprawie i kontroli nurtu Wisły.

Dwieście lat później obszar ten wyglądał tak:


Od razu napiszę, że nie mam pojęcia jak powiązać tą wiślaną wyspę z "majątkiem Schliwem",
ale żeby było o czym pisać - otwieram dyskusję nad tą hipotezą ...


Zaznaczam, że być może osoba tłumacząca wilkierz tczewski dysponowała dodatkowymi źródłami informacji, o których istnieniu nie mamy tu pojęcia i użycie słowa LEUSS ma wynikające skądś solidne uzasadnienie...

Może pomogę

Niniejszym Wegen des Leisaußchen Bruches uznaję za potwierdzone na 95 % ;

Proszę sprawdźcie chronologię moich wypocin powyżej i nadchodzące rzutami ŁeBskie objawienia - moje pitolenie składa się w logiczną całość .

ŁeP, jeśli pokażesz mi słowo z Wilkierza ze zweryfikowaną dużą literą L - uzyskamy (lub nie) 100 % pewności...


Wspominałem już, że jako nauczyciel mam do czynienia z o wiele gorszymi bazgrołami ?

Poranna korekta...

be-good pisze:

Niniejszym Wegen des Leisaußchen Bruches uznaję za potwierdzone na 95 % ;

Oczywiście miało tu być Leißauschen , tak jak w poście nieco wyżej...



Reasumując... Miejsce nazwą nawiązywało, według mnie, do Lisewa. Ale dokładnie o jaką lokalizację chodzi (na razie) możemy się tylko domyślać.

be-good pisze:Oczywiście miało tu być Leißauschen , tak jak w poście nieco wyżej...

, pewnie się mylę, lecz ja tam widzę w końcówce "rosen"