Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.

Autor Tematu
tczewianin140
Przybysz
Przybysz
Reakcje:
Posty: 15
Rejestracja: 5 paź 2024, o 20:21
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

#1

Post autor: tczewianin140 »

A więc jeśli chodzi o nowe osiedle o nazwie "Zatorze Przemysłowe" było by to osiedle będące częścią przemysłową dobrze znanego Zatorza (Kozenu) i byłby to teren ulicy Za Dworcem. Tutaj jego granice
obraz_2024-10-30_145657399.png

Myślę że możemy wprowadzić Zatorze Przemysłowe jako osiedle będące częścią Zatorza.
Jeśli chodzi o osiedle 1 Maja.
Część ludzi uważa że Stare Miasto zaczyna się od ulicy 1 Maja (od strony Zatorza) a część uważa że zaczyna się od ulicy Kardynała Wyszyńskiego czyli od części Starego Miasta gdzie występuje kamienna droga z dziurami.
Osiedle 1 Maja to byłyby tereny ulic 1 Maja, kawałek ulicy Jana z Kolna, Ulica królowej Jadwigi, Obrońców Westterplate, Słowackiego, Lecha, Strzelecka, Mikołaja Kopernika. Niby jednak należy do Starego Miasta dla jakiejś części osób ale przydałyby się nowe zmiany. Tutaj granice osiedla 1 maja:
obraz_2024-10-30_151237238.png
Napiszcie co sądzicie o takim pomyśle.

Wałasz
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 392
Rejestracja: 15 lis 2012, o 08:51
Podziękował;: 490 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy
Kontakt:

Re: Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

#2

Post autor: Wałasz »

Jestem nastawiony sceptycznie do tworzenia nowych osiedli w sytuacji gdy aktualnie nie występują jednostki pomocnicze miasta w takim charakterze jak w Gdańsku. W dokumentach miasto posługuje się nazwami osiedli, ale podkreśla się, że mają one charakter zwyczajowy, a granice nie są ściśle ustalone.
tczewianin140 pisze: 30 paź 2024, o 15:13 Część ludzi uważa że Stare Miasto zaczyna się od ulicy 1 Maja (od strony Zatorza) a część uważa że zaczyna się od ulicy Kardynała Wyszyńskiego czyli od części Starego Miasta gdzie występuje kamienna droga z dziurami.
Mamy do czynienia z ogromnym chaosem, o czym już wcześniej pisałem. Nie sugerowałbym się tym, co powszechnie się uważa za dane osiedle, bo często jest to sprzeczne z uwarunkowaniami historycznymi i uchwałami rady z czasów PRL. Przykładowe "kwiatki" i dylematy:
1. Czy Szklane Domy to część osiedla Bema czy niezależne osiedle?
2. Część domostw osiedla Prątnica nie leży na terenie historycznej wsi rycerskiej Prątnica tylko na tczewskich polach. Podobnie jak "Ekonomik" czy "Skarbówka".
3. Połowa Górek Przemysłowych była częścią dawnej wsi Czyżykowo.
4. Cmentarz i Eaton postrzega się często jako część osiedla Bema, tymczasem ono powstało z dawnej wsi Czyżykowo, które graniczyło z ul. 30 Stycznia. Cmenarz i Eaton to tczewskie pola, ale kiedyś część terenu późniejszego Eatonu Eduard Enss połączyż z majątkiem Górki (Georgenthal).
5. Kościół przy ul. Rokickiej to nie są Suchostrzygi, a gdyby dziś spytać przeciętnego mieszkańca, to powie, że na Suchostrzygach są 2 kościoły.
6. Sady Bałdowskie - trudno mi tłumaczyć po raz kolejny, że to są Sady Czyżykowskie.
7. Niektórzy uważają Prątnicę za część Suchostrzyg, tak samo jak Bajkowe Piotrowo.
Poprzestanę na tym i jeszcze raz zaznaczę: stare miasto kończy się historycznie na murach, co oznaczałoby, że ul. Dąbrowskiego jest przedmieściem w takim samym stopniu jak Paderewskiego, Kościuszki, Wyszyńskiego, 1 Maja... etc. Dlaczego w tym kontekście akurat 1 Maja miałaby być proponowaną nazwą osiedla?
To już lepiej byłoby może zastosować jak w Gdańsku nazwę... Główne Miasto, na które składałoby się Stare Miasto oraz bezpośrednio otaczające je z czterech stron świata przedmieścia. Ale to i tak są dywagacje, bo w obecnym stanie rzeczy to nie ma większego sensu. Rozwiązaniem jest podjęcie decyzji przez Radę Miejską czy chce, żeby miasto miało pomocnicze jednostki w formie dzielnic lub/i osiedli czy też nie. Jeżeli tak, to są dwa główne rozwiązania:
1. Ściśle wytyczyć granice dzielnic lub okręgów, a osiedla wchodzące w ich skład pozostawić niewytyczone.
2. Wytyczyć granice zarówno dzielnic/okręgów, jak i tworzących je osiedli.
3. Nie wprowadzać dzielnic/okręgów tylko uporządkować sprawę osiedli ze wskazaniem jednoznacznych wytycznych określania ich granic.
Proponuję następującą hierarchię i kolejność:
A. Uwarunkowania historyczne danego terenu, np. stare miasto, tczewskie pola (w tym Górki i Piotrowo), łąki (Abisynia), przedmieścia, wieś Prątnica, wieś Czyżykowo, wieś Suchostrzygi.
B. Analiza aktów prawa miejscowego w zakresie osiedli po wojnie, w czasach PRL i III RP.
C. W przypadku terenów bez oficjalnych nazw można rozważyć zwyczajowe nazewnictwo.
Po uporządkowaniu tego wszystkiego można rozważać wprowadzanie nazw nowych osiedli. Bez tego tylko pogłębimy istniejący bałagan i zamęt - czy tu na forum, czy w reklamach deweloperów budujących szeregowce.

Autor Tematu
tczewianin140
Przybysz
Przybysz
Reakcje:
Posty: 15
Rejestracja: 5 paź 2024, o 20:21
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

#3

Post autor: tczewianin140 »

Co mogę powiedzieć, jeśli chodzi o pierwszą część jest to prawda gdyz niestety w Tczewie nie ma oficjalnie dzielnic ani wytyczonych chociazby granic osiedli i wymyslenie takich osiedli byloby bez sensu. Pisząć tą wiadomość nie myslalem o tak zwanym "Przedmiesciu Berlinskim" ktore tak naprawde jest ulicami typu 1 maja krolowej jadwigi i dabrawskiego. Temat Szklanych Domów to tak naprawde jest temat tego jak kto uważa Szklane Domy. Oficjalnie nie ma podziału oficjalnych dzielnic więć nie mozemy na ten temat nic powiedziec. Szklane Domy to sa ulice typu Wincentego Pola albo Żeromskiego lub okolice. Niektorzy moga uwazac to za tak zwane osiedle bema a nie ktorzy przyznaja to jako Szklane Domy. Temat wsi Czyżykowy czyli Tego ze gorki przemyslowe do niej nalezaly to temat z ktorym moglbym sie klocic. Gorki przemyslowe to wedlug informacji nie oficjalnych ale wedlug jakich powinno tak byc to ulice typu kawalek 30 stycznia, spacerowa i te tereny. Wies Czyzykowy to byly okolice wlasnie calego osiedla bema, wzdluz konarskiego czyzykowskiej dalej tak szlo az do sadów. (Wraz z Małym Czyżykowem) Nie slyszalem niby o pojeciu ze Gorki przemyslowe to czesc dawnej wsi czyzykowy, wiec moglbym sie klocic ale tez nie moge nic powiedziec na ten temat bo poprostu tego nie wiedzialem. Kosciol przy ul rokickiej wedlug niektorych ludzi (co dla mnie jest glupie) zaliczaja to juz pod Rokitki a jak dla mnie jest to Bajkowe Piotrowo. Nie zaliczalbym tego do Suchostrzyg bo Suchostrzygi to raczej tereny Armii Krajowej, Okulickigo, calego osiedla pratnica albo jego kawalka, rozbudowa jednorodzinna czyli klinskiego i wszystkie ulice typu topolowa kasztanowa akacjowa jarzebinowa i brzozowa i tak dalej. Sady Baldowskie to jednak (z czym sie moge zgodzic) jest to jednak czesc wsi Czyżykowy pelnoprawny i w 100 procentch moge sie z tym zgodzic. Takze no wiec jesli chodzi o temat tych nowych osiedli czyli np Zatorze Przemyslowe i Osiedle 1 maja to Osiedle "1 Maja" masz racje mogloby nalezec do przedmiescia a wedlug mnie Zatorze Przemyslowe moglobybyc wprowadzone jako czesc Zatorza (Kozen, Kozenfyrtel) gdyz znajduje sie tam duzo zakladow pracy i bylby to teren ulicy Za Dworcem i przemyslowych okolic az do Wisly.
Za ten post autor tczewianin140 otrzymał podziękowanie:
Wałasz (5 lis 2024, o 10:40)
Ocena: 12.5%

Wałasz
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 392
Rejestracja: 15 lis 2012, o 08:51
Podziękował;: 490 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy
Kontakt:

Re: Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

#4

Post autor: Wałasz »

tczewianin140 pisze: 4 lis 2024, o 21:36 Temat Szklanych Domów to tak naprawde jest temat tego jak kto uważa Szklane Domy. Oficjalnie nie ma podziału oficjalnych dzielnic więć nie mozemy na ten temat nic powiedziec. Szklane Domy to sa ulice typu Wincentego Pola albo Żeromskiego lub okolice. Niektorzy moga uwazac to za tak zwane osiedle bema a nie ktorzy przyznaja to jako Szklane Domy.
Możemy powiedzieć tyle, że powstała spółdzielnia budowlana "Szklane Domy", która zajęła się wznoszeniem zabudowań mieszkalnych na Osiedlu Bema. W latach 80. wybudowano domy na ul. Fenikowskiego, Ważyka i Iwaszkiewicza. To był pierwszy etap. Natomiast ulica Żeromskiego nie ma nic do tego - została wytyczona jeszcze w latach 50. gdy podjęto uchwałę o osiedlu Bema, a o Szklanych Domach nie mogło być wtedy jeszcze mowy. Na Forum są dwa istotne wątki, gdzie jest to szerzej objaśnione wraz z uchwałami:
- Osiedle Bema: viewtopic.php?t=990
- Szklane Domy: viewtopic.php?t=2016
Także Szklane Domy są wtórne wobec Osiedla Bema, a teren obydwu łatwo akurat rozgraniczyć - dylemat jest raczej, czy traktować je oddzielnie, czy jako część tego osiedla. I tu już są niezgodności, bo jak spytać przeciętnego mieszkańca o osiedle Bema, to często nie wie, o jaki teren chodzi. Ale jak powiedzieć "Szklane Domy", to potrafi prędzej skojarzyć. Taki paradoks! Na pewno oba leżą na terenie dawnej wsi Czyżykowy.
Temat wsi Czyżykowy czyli Tego ze gorki przemyslowe do niej nalezaly to temat z ktorym moglbym sie klocic. Gorki przemyslowe to wedlug informacji nie oficjalnych ale wedlug jakich powinno tak byc to ulice typu kawalek 30 stycznia, spacerowa i te tereny. Wies Czyzykowy to byly okolice wlasnie calego osiedla bema, wzdluz konarskiego czyzykowskiej dalej tak szlo az do sadów. (Wraz z Małym Czyżykowem) Nie slyszalem niby o pojeciu ze Gorki przemyslowe to czesc dawnej wsi czyzykowy, wiec moglbym sie klocic ale tez nie moge nic powiedziec na ten temat bo poprostu tego nie wiedzialem.
No cóż, niedawno było o tym głośno, ale wchodziłbym już na ścieżkę reklamy. Tak skrótowo odsyłam do materiału Bartka Listewnika na Tetce z okazji 115 rocznicy włączenia Czyżykowa do Tczewa. Między 0:30 a 0:55 jest pokazane ujęcie Google Satelite, na które nałożono plan wsi Czyżykowy wytyczony w 1802 r. (z poprawkami 1834).



Temat długi, szeroki i głęboki, a źródeł mnóstwo. W największym skrócie: wschodnia część Górek Przemysłowych to dawna wieś Czyżykowy, a zachodnia część Górek Przemysłowych to dawny majątek ziemski Górki.
Kosciol przy ul rokickiej wedlug niektorych ludzi (co dla mnie jest glupie) zaliczaja to juz pod Rokitki a jak dla mnie jest to Bajkowe Piotrowo. Nie zaliczalbym tego do Suchostrzyg bo Suchostrzygi to raczej tereny Armii Krajowej, Okulickigo, calego osiedla pratnica albo jego kawalka, rozbudowa jednorodzinna czyli klinskiego i wszystkie ulice typu topolowa kasztanowa akacjowa jarzebinowa i brzozowa i tak dalej.
Dokładnie - kościół jest na gruntach dawnego majątku Piotrowo, a nie Suchostrzyg czy tym bardziej Rokitek.
Za ten post autor Wałasz otrzymał podziękowanie:
LukaszB (6 lis 2024, o 07:45)
Ocena: 12.5%
Awatar użytkownika

LukaszB
Burmistrz
Burmistrz
Reakcje:
Posty: 8032
Rejestracja: 21 sty 2011, o 17:54
Lokalizacja: Tczew
Podziękował;: 769 razy
Otrzymał podziękowań: 608 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

#5

Post autor: LukaszB »

Bardzo ciekawa dyskusja, szczególnie w kontekście sensu utworzenia w Tczewie dzielnic, jako jednostek pomocniczych z własnymi radami i czymś na kształt budżetu. Moim zdaniem utworzone nowych dzielnice powinno powstać w oparciu o włączenie do nich historycznych osiedli. Co do ich granic, to należałoby się oprzeć o wyraźne "przeszkody" terenowe - tory, cieki wodne czy główne ponadlokalne ulice - DK91 i Jagioellońską. Tutaj wiecej moze powiedzieć @Cez
"Nasze czyny mogą jednakowoż przetrwać długo, o ile otrzymają potwierdzenie poprzez słowa świadków lub uratują pamięć dzięki spisaniu" Sambor II

Autor Tematu
tczewianin140
Przybysz
Przybysz
Reakcje:
Posty: 15
Rejestracja: 5 paź 2024, o 20:21
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Zatorze Przemysłowe, Osiedle 1 Maja

#6

Post autor: tczewianin140 »

Wlasnie zazwyczaj w takich tematach problem robi brak granic dzielnic i osiedli, nie wiadomo gdzie sie konczy i zaczyna jaka granice ma Nowe Miasto, Czy szklane domy to bema czy oddzielne, granice suchostrzyg i czy pratnica sie zalicza i wiele wiecej, i mysle ze przydaloby sie wprowadzic granice w Tczewie. Ja osobiscie uwazam ze Nowe Miasto to teren dworca pkp ulica gdanska az do al solidarnosci cala sobieskiego wojska polskiego i ulice obok czyli mostwa kozia pomira poludniowa kaszubska, nowy rynek, pomorska i tak dalej. Osiedle Garnuszewskiego to juz temat ktory uwazam ze jest to oddzielne osiedle ale jakby Nowe Miasto bylo dzielnica to zaliczalbym Garnuszewskiego. Wedlug mnie tez pratnica to czesc suchostrzyg czyli ulice typu jagielonska, wladyslawa andrersa i ulice ktore leza na pratnicy. Temat zwanych Szklanych Domów to akurat prawda. Przecietny mieszkaniec znalby tylko ulice Bema a z nazwy osiedla by nie kojarzyl a jakbys powiedzial mu o Szklanych Domach to znal by to od poprzeczki.
ODPOWIEDZ