Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

Regulamin forum
1. Treści i załączniki umieszczane w postach mogą być użyte w działalności Dawnego Tczewa przy zachowaniu dbałości o dane wrażliwe.
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#231

Post autor: spaff »

Jeszcze jeden banknot zastępczy:

Obrazek

Źródło: https://www.ebay.pl/itm/389152515098?_s ... R7CUnLTQZg
Załączniki
Dirschau Stadt 20 Mark 1918 sehr l. gebr. (leicht Klebereste Rs.) 2 Unterschr.
Dirschau Stadt 20 Mark 1918 sehr l. gebr. (leicht Klebereste Rs.) 2 Unterschr.
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#232

Post autor: spaff »

Stempel z 3 sierpnia 1915, z Tczewa do Langenchursdorf:

Obrazek

Obrazek
Załączniki
Küstenlandschaft - AK, gelaufen Dirschau 3.8.1915 nach Langenchursdorf
Küstenlandschaft - AK, gelaufen Dirschau 3.8.1915 nach Langenchursdorf
Küstenlandschaft - AK, gelaufen Dirschau 3.8.1915 nach Langenchursdorf
Küstenlandschaft - AK, gelaufen Dirschau 3.8.1915 nach Langenchursdorf
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#233

Post autor: spaff »

Niemiecki druk pocztowy (Paketkarte) z okresu II wojny światowej ze stemplem pocztowym z Tczewa z datą 23.8.43 (23 sierpnia 1943) adresowany do Torgau w Saksonii. Na druku znaczki pocztowe Deutsches Reich z wizerunkiem ówczesnego niemieckiego przywódcy :)

Obrazek

Obrazek

Źródło: https://www.ebay.pl/itm/277483091430?_s ... R7SUnLTQZg

Stara pocztówka (Postkarte) z początku XX wieku.

Z Chata GPT:
Jest to czeska kartka pocztowa (na górze widoczny stempel z lwem — godłem Czechosłowacji).
Na niej jest niemiecki kolejowy stempel ambulansu pocztowego kursującego na trasie Dirschau (Tczew) – Eydtkuhnen (dziś Czernyszewskoje, Rosja).
Lewa strona zawiera krótką wiadomość napisaną najprawdopodobniej pismem hebrajskim (jidysz lub hebrajski).
Pocztówka została wysłana w 1920 roku, została nadana w Czechosłowacji.
Jest to zatem historyczny dokument pocztowy – pocztówka z obiegu międzynarodowego, bardzo typowa dla okresu tuż po I wojnie światowej, gdy sieć kolejowa była głównym środkiem transportu korespondencji.


Obrazek

Źródło: https://www.ebay.pl/itm/388168185574?_s ... R6zok7nQZg

Pocztówka kolejowa Dirschau - Königsberg Ostpreußen pociąg nr 6 z 1904 roku:

Obrazek

Źródło: https://www.ebay.pl/itm/135126314111?_s ... R6zok7nQZg
Załączniki
DR Bahnpostkarte Dirschau - Königsberg Ostpreußen Zug 6 von 1904
DR Bahnpostkarte Dirschau - Königsberg Ostpreußen Zug 6 von 1904
olen GS mit dt. Bahnpoststpl. Dirschau Eydtkuhnen Zug 335 7.10.20
olen GS mit dt. Bahnpoststpl. Dirschau Eydtkuhnen Zug 335 7.10.20
Paketkarte aus Dirschau nach Torgau, Staffel 1
Paketkarte aus Dirschau nach Torgau, Staffel 1
Paketkarte aus Dirschau nach Torgau, Staffel 1
Paketkarte aus Dirschau nach Torgau, Staffel 1
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#234

Post autor: spaff »

Ramses74 pisze: 5 lip 2011, o 17:02
Jadzia pisze:Siegelmarke lub Verschlussmarke aus Papier - znaczki pieczętne lub pieczęcie znaczkowe stosowane do zamykania korespondencji służbowej i prywatnej (lata 1850-1945).
Znaczek z 1910 r.Na znaczku jest napisane:" Królestwo Prus,prowincja Prusy zachodnie,rejon rządowy Gdańsk"
Obrazek
Awers i rewers:

Obrazek

Obrazek

Źródło: https://www.ebay.pl/itm/364998382688?_s ... R7rjyYjRZg

Datowanie 1920-1940 z ebay chyba nietrafione.
Załączniki
Dirschau Vignette Wappen Kaffee Hag ca 1920-1940 Pommern / Pomorskie
Dirschau Vignette Wappen Kaffee Hag ca 1920-1940 Pommern / Pomorskie
Dirschau Vignette Wappen Kaffee Hag ca 1920-1940 Pommern / Pomorskie
Dirschau Vignette Wappen Kaffee Hag ca 1920-1940 Pommern / Pomorskie
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#235

Post autor: spaff »

Dokument z ebay:

Obrazek

źródło: https://www.ebay.pl/itm/297994088011?_s ... R-ye_7eIZw

Analiza chata gpt:

Na podstawie przesłanego obrazu i opisu aukcji mogę podać kilka spostrzeżeń:
  • Typ dokumentu:
    To formularz handlowy/rachunek (w języku niemieckim: Rechnung, co potwierdza opis aukcji). U góry mamy nagłówek „Mitteilung” („Zawiadomienie” lub „Informacja”), a po prawej: Adalbert Redlinger, Cigarren- und Tabak-Handlung (Sklep z cygarami i tytoniem), z adresem. To typowy dokument firmowy z przełomu XIX wieku.
  • Adresat:
    Dokument skierowany jest do P. F. Laubfried, Rauenberg („an Herrn P. F. Laubfried, Rauenberg”).
  • Data i miejsce:
    „Dirschau, den 10ten Juli 1893” – czyli wystawiono go w Dirschau (dzisiejsze Tczew, Polska) 10 lipca 1893 r.
  • Treść (streszczenie):
    Ręczne pismo w stylu Kurrent jest dość trudne, ale główna informacja dotyczy:
    • Wysyłki 14 sztuk towaru (cygar/tytoniu) o wartości Mark 3,25.
    • Powód pisma to konieczność dopilnowania, żeby przesyłka dotarła i została zapłacona.
    • Wspomina się o chorobie i tymczasowej niemożności osobistego załatwienia sprawy („…daß ich in meiner Abwesenheit…”).
  • Podsumowanie:
    To notatka handlowa / zawiadomienie o wysyłce i płatności wysłana od sklepu Adalberta Redlingera do klienta w Rauenbergu. Nie jest to list prywatny ani pocztówka.


Markt 23 to adres?
Załączniki
DIRSCHAU 1893, REDLINGER - Zigarren & Tabakhandlun, Litho, Rechnung
DIRSCHAU 1893, REDLINGER - Zigarren & Tabakhandlun, Litho, Rechnung
Za ten post autor spaff otrzymał podziękowanie:
Wałasz (14 lut 2026, o 10:28)
Ocena: 12.5%
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#236

Post autor: spaff »

Tczew / Dirschau - panorama miasta - stara pocztówka z 1916 r z allegro.pl:
Chat GPT pisze:To najprawdopodobniej krótka wiadomość od żołnierza (Infanterie) do kobiety w okolicach Tczewa (Dirschau), informująca, że:
- dotarł na miejsce,
- jest zdrowy,
- przesyła pozdrowienia.
Obrazek

Obrazek

Źródło: https://allegro.pl/produkt/tczew-dirsch ... 8502328539
Załączniki
Tczew - Dirschau - panorama miasta - stara pocztówka z 1916 r
Tczew - Dirschau - panorama miasta - stara pocztówka z 1916 r
Tczew - Dirschau - panorama miasta - stara pocztówka z 1916 r
Tczew - Dirschau - panorama miasta - stara pocztówka z 1916 r
Awatar użytkownika

spaff
Obywatel
Obywatel
Reakcje:
Posty: 705
Rejestracja: 26 cze 2016, o 09:52
Podziękował;: 283 razy
Otrzymał podziękowań: 241 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#237

Post autor: spaff »

Po analizie Chat GPT o poniższej pocztówce z ebay.pl pisze: Ta pocztówka ma z Tczew (ówczesny Dirschau) związek bezpośredni i jednoznaczny – jest to karta nadana właśnie w tym mieście.

📍 Co łączy ją z Tczewem (Dirschau)?
Stempel pocztowy
Na awersie (adresowej stronie) w prawym górnym rogu widoczny jest czytelny stempel:
DIRSCHAU
data: 12.4.1901 (z godziną wieczorną)
To oznacza, że kartka została wysłana z Tczewa – który wówczas znajdował się w Prusach jako stolica powiatu Kreis Dirschau
Obieg pocztowy
Drugi stempel (odbiorczy) wskazuje miejscowość docelową – wygląda na Czernau / Czerna (?) (do Essen lub powiatu Essen – zapis „Kr. Essen”).
To pokazuje typowy obieg: Tczew → Niemcy zachodnie
Znaczek
Znaczek „Reichspost” (5 Pfennig) potwierdza, że była to poczta Cesarstwa Niemieckiego.
✉️ Co wiemy o treści pocztówki?

1. Adres

Adresatem był:

Herrn Theodor Täsche (lub bardzo podobne nazwisko – pismo kurrentowe utrudnia jednoznaczność)
miejscowość: Czernau
dopisek: Kr. Essen (powiat Essen)

2. Data i miejsce napisania

Na rewersie (dolny fragment):

D. 12/4 1901 → dokładnie ta sama data co stempel
czyli kartka była napisana i wysłana tego samego dnia w Tczewie

3. Treść (ogólny sens)

Pismo jest trudne (niemiecki Kurrent), ale da się uchwycić główny przekaz:

to prywatna wiadomość towarzyska
autor pisze o:
swoim pobycie / sytuacji („wir befinden uns…” – „znajdujemy się…”)
zdrowiu lub samopoczuciu („ich bin… wohl…” – coś w tym stylu)
planach lub pracy
pojawia się wzmianka o:
Berlinie
prawdopodobnie przyjeździe / podróży
końcówka:
standardowe pozdrowienia („Grüße…”)

👉 Innymi słowy: typowa, codzienna korespondencja – żadnych oficjalnych czy historycznych wydarzeń.

🖼️ Awers (zdjęcie)
fotografia przedstawia dwóch mężczyzn (portret studyjny)
to tzw. „Fotopocztówka” (Foto-Postkarte) – bardzo popularna ok. 1900 r.
nie ma bezpośredniego związku z Tczewem – to raczej:
zdjęcie znajomych / nadawcy
dołączone jako pamiątka
🧾 Podsumowanie
📍 Pocztówka została wysłana z Tczewa (Dirschau) 12 kwietnia 1901 r.
📬 Adresowana do osoby w rejonie Essen (Niemcy)
✍️ Treść to zwykła prywatna wiadomość o sytuacji życiowej i planach
🖼️ Zdjęcie ma charakter osobisty, nie miejskiego widoku
Obrazek

Obrazek

Źródło: https://www.ebay.pl/itm/336460249856?_s ... R8zr5_qyZw
Załączniki
orig. Foto AK Männer Herren 1901 Dirschau
orig. Foto AK Männer Herren 1901 Dirschau
orig. Foto AK Männer Herren 1901 Dirschau
orig. Foto AK Männer Herren 1901 Dirschau
Za ten post autor spaff otrzymał podziękowanie:
Wałasz (dzisiaj, o 09:23)
Ocena: 12.5%

Wałasz
Budnik
Budnik
Reakcje:
Posty: 392
Rejestracja: 15 lis 2012, o 08:51
Podziękował;: 490 razy
Otrzymał podziękowań: 463 razy
Kontakt:

Re: Dokumenty, listy, pisma urzędowe, znaczki i stemple

#238

Post autor: Wałasz »

Spaff, jeżeli chcesz rozszyfrować niemiecki Kurrent na starych pocztówkach, to lepiej traktować GPT czy Gemini Google jako drugorzędne i pomocnicze. Chaty AI potrafią mieć "halucynacje" i zmyślać, mieszając fakty z baz danych ze swoimi luźnymi interpretacjami. Dlatego najlepszym narzędziem do transkrypcji jest Transkribus, który posiada liczne modele, o którym zresztą wspominałem Ci w wątku o Bałdowie. Dla ułatwienia podaję tym razem bezpośrednie odnośniki do trzech modeli, z których pomocy najczęściej korzystam, gdy nie mogę samemu czegoś odczytać lub muszę iść na skróty:
- niemiecki neogotyk od XVII w. do poł. XIX w.: https://www.transkribus.org/models/germ ... th-century
- niemiecki neogotyk od 2 poł. XIX w. do XX w.: https://www.transkribus.org/models/the-german-giant-i
- niemiecka fraktura lub proste narzędzie do OCR zwykłego tekstu drukowanego czy też maszynopisu: https://www.transkribus.org/models/tran ... wedish-etc

Praktyczne wskazówki:
- Jeśli wychodzi "bełkot" lub częściowo niewyraźne, polecam użyć obydwu modeli "na krzyż" dla pisma odręcznego lub dodatkowo poszukać innych modeli jako alternatywy na tej podstronie: https://www.transkribus.org/models. Czasem warto niektóre litery samemu porównać z "matrycą" pisma: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kurrentsc ... chrift.svg
- Transkryptor najlepiej sprawdza się w poziomie. Jeśli na pocztówce, część tekstu jest bokiem, a część w poziomie, to odczyt może być tylko częściowo prawidłowy. Najlepiej obracać plik graficzny w taki sposób, żeby interesująca nas treść dla Transkribusa znalazła się w poziomie.
- Trzeba pamiętać, iż bez logowania tam zdaje się cały czas obowiązują limity 10 plików na 24 godz., chyba że zmieniasz nr IP i czyścisz przeglądarkę. ;) :D
- Tłumaczenie w pierwszej kolejności za pomocą translatora AI DeepL: https://www.deepl.com/pl/translator/l/de/pl Jako drugi (pomocniczy) dopiero Google Translate: https://translate.google.pl/?sl=de&tl=pl&op=translate
- Jest też inna opcja: można użyć do tłumaczenia wspomnianych chatów AI typu GPT/Gemini. W razie wątpliwości można też ich prosić o pomoc w rozwiązaniu zagadki. Przykładowo: wyszła niepewna transkrypcja nazwy miejscowości w danym powiecie. Chat może pomóc znaleźć ten najbardziej pasujący. To często idzie im lepiej niż transkrypcja. Tak samo jak znaczenie starych słów, które wyszły z użycia w niemczyźnie. Przydatne zwłaszcza w sprawach technologicznych.

Miłej zabawy!

PS. Ostatnia pocztówka to nie żadno Czernau/Czerna tylko Carnap (Karnap). Obecnie część miasta powiatowego Essen, a wówczas pewnie jeszcze odrębna miejscowość.
ODPOWIEDZ